بررسی تمام سناریو های مربوط به حمله به ایران وپاسخ های احتمالی

[داداشی]

سلام
خسته نباشید عزیزان .
یک سوال دارم ازتون ممنون میشم یه بررسی بشه این نظر بنده.

اول اینکه در نظر گرفتن چند موضوع به ما میگه که جنگی در کار نخواهد بود، فقط فشار (همون چند جانبه خودمون) است که میمونه یا سنگین تر میشه، البته مقاومت دلیران ایران نیز مثال زدنیست. و با توجه به اختلاف نظر اوباما و رامنی بر سر ایران و ونزوئلا.
این پیش بینی که کردین در باره حمله به غلام حلقه بگوش آمریکا، میدونیم اگر صبر نداشته باشیم و این حرکت انجام بشه ، یعنی راهی که بازگشت نداره و ...
چون وقتی آمریکا ببینه (یا شکه بشه یا نشه) غلامش دست و پا نداره از تمام قواش استفاده خواهد کرد.
اگر در این باره هم پیش بینیتون رو کامل کنید ممنون میشم.

[SaSaMc2]

عبارت زيبا اين است:ترمز رشد ايران تا اطلاع ثانوي روغن ندارد

سلام...

در چه زمينه هايي؟

[SaSaMc2]

با تشکر ازهمه

بله. اطلاعات کاملا موثقی هست که البته نمیخواد زیاد زحمت بکشین.فقط کافیه اسم ارتش اونا رو در گوگل سرچ کنید به نتایج خوبی میرسین که البته خوشحال کننده نیست. فقط در مورد امریکا فرضا ناو های هواپیما برشون به طور موتسط88 جنگنده اف18 رو نگهداری میکنن که همه رو طی کمتر از چند دقیقه میتونن بال بدن بعلاوه چند اواکس وچند هوا پیمای پراولر جنگ الکترونیک که توانایی منحرف کردن واختلال در جنگنده ها وموشک های ما رو دارن. با احتساب 5 ناو هواپیمابر به هنگام حمله 440 جنگنده کاملا سرحال با خلبانان تاپ گان ایالات متحده که برگزیده ترینها هستن میتونن حال هر کشوری رو بگیرن البته هر ناو هواپیما بر توسط قریب به8 ناو غول پیکر (نه از این کوچولوها) وصدها شناور و..... اسکورت میشه که دیگه واقعا نور علی نوره.این فقط محاسبه سر انگشتی نیروی دریایی. حالا اگه کمه تمام کشور های عضو ناتو واروپا رو محاسبه کنم تا روحیه همه بالا بره.

سلام...

ممنون...

اين ارتش ها كه ميگين سرچ بشه، اسم خاصي دارن؟

يا مثلا تعداد همين ناوها كي ميگين مشخص هست يا اطلاعات محرمانه اي هست؟

[312]

سلام...

در چه زمينه هايي؟

الان غربيها از بابت رشد ايران توي چه زمينه هايي شاكي هستند؟
يك سري شون تابلو هستند ونياز به بازگويي ندارند واكثرا دشمنان ما ازش با غلو زياد هراس آفريني بين المللي ميكنند
يك سري شون مخفي هستند و دربارشون زياد شفاف صحبت نميشوند
درواكنشهاي شيميايي مرحله اي هست كه ديگه قابليت مهار فرآيند از دست ميره.اين در فرآيندهاي ژئوپلتيك هم وجود داره.
وقتي حاكميت يك سرزميني به اون قدر از قابليت برسه كه بتونه انرژي حكومتشو توي مدار افزايشي بندازه رقبا ناچار به تحملش ميشند تا در روند بزرگ شدن طبيعي اون رقيب تازه وارد كمتر ضرر بكنند.قبلا هم اينو عرض كردم كه ترس مانع از درگيري مهلك ميشه و همه ميدونيم كه قاعده سياره ما سازگاري هست.
ناچارند سرعت گرفتن ايران رو بپذيرند.همونطور كه ناچاربه پذيرش قدرت اقتصادي ژاپن شدند.همونطوركه ناچاربه باج دادن به ميراثخوران هولوكاست شدند.
حالا اگه ما از اين افزايش قدرت كشورمون ميخواهيم نتيجه اي بگيريم بايد بجاي مرعوب شدن, سعي بكنيم راههاي بيشتر قوي موندن كشورمون رو پيگيري و اجرا بكنيم.متاسفم از اينكه توي اين تالار كه بايد به تقويت روحي نخبگان آكادميك كشورمون پرداخته بشه گاها وشايد متاسفانه اكثرا شاهد ضعيف انگاري خودمون هستيم.دنيا داره ميگه ايران داره خودشو بالا ميكشه:ما داريم خودمون رو دستكم ميگيريم.رشد بدون استخوان تركاندن نيست ولي ارزش استخوان تركاندن را دارد.
كوتوله باقي بمانيم يا تحمل درد رشد را به جان بخريم؟

[312]

چون موضوع تاپيك درباره مسايل نظامي هست:
سيستم موشكي كره شمالي كه الان باهاش آمريكاو ژاپن رو تهديد ميكنه ازجايي شروع شده كه درمقابل خلبان وهواپيماهاي كره شمالي كه توي جنگ جمال عبدالناصرو اسرائيل به مصر استفاده رسوندند مصر يك دونه موشك اسكات روسي رو به كره شمالي داد.اين درحالي بودكه كره شمالي كمونيست در اون حد از ارزش هم نبودكه شوروي اون موقع كه مركز كمونيستهاي زمان خودش بود اين موشك رو حاضرباشه به كره شمالي بفروشه.
كره اي ها اون يك عددموشك رو طراحي معكوس نظامي كردند وازش براي خودشون تونستند سيستم موشكي امروزه شون كه قابليت برد كلاهك هسته اي رو داره رو بسازند.اين دروضعي هست كه الان معلوم نيست اين كشور بابت كدوم صادرات يا توريست يا موادمخدر يا درآمد اقتصادي تونسته سرپا باقي بمونه؟!!!حالا در مقابل كشور ما (كه چپ و راست3000ميليارد3000ميليارد از جريان اقتصاديش تراشيده وبازچسبوني ميشه وخدا زده پس كله مون و روي نفت وگاز خوابيديم و هركدوم از ايراني هارو ول كني يك كمپاني اينترنشنالو با استعدادمادرزادش ميتونه بچرخونه) فقط وفقط به خاطر خودحقيربيني عده اي از آدمهاش دچار ضعف پيشرفت بين المللي هست.

انشا ا... از اين↓↓

به اين برسيم↓↓

[SaSaMc2]

الان غربيها از بابت رشد ايران توي چه زمينه هايي شاكي هستند؟
يك سري شون تابلو هستند ونياز به بازگويي ندارند واكثرا دشمنان ما ازش با غلو زياد هراس آفريني بين المللي ميكنند
يك سري شون مخفي هستند و دربارشون زياد شفاف صحبت نميشوند
درواكنشهاي شيميايي مرحله اي هست كه ديگه قابليت مهار فرآيند از دست ميره.اين در فرآيندهاي ژئوپلتيك هم وجود داره.
وقتي حاكميت يك سرزميني به اون قدر از قابليت برسه كه بتونه انرژي حكومتشو توي مدار افزايشي بندازه رقبا ناچار به تحملش ميشند تا در روند بزرگ شدن طبيعي اون رقيب تازه وارد كمتر ضرر بكنند.قبلا هم اينو عرض كردم كه ترس مانع از درگيري مهلك ميشه و همه ميدونيم كه قاعده سياره ما سازگاري هست.
ناچارند سرعت گرفتن ايران رو بپذيرند.همونطور كه ناچاربه پذيرش قدرت اقتصادي ژاپن شدند.همونطوركه ناچاربه باج دادن به ميراثخوران هولوكاست شدند.
حالا اگه ما از اين افزايش قدرت كشورمون ميخواهيم نتيجه اي بگيريم بايد بجاي مرعوب شدن, سعي بكنيم راههاي بيشتر قوي موندن كشورمون رو پيگيري و اجرا بكنيم.متاسفم از اينكه توي اين تالار كه بايد به تقويت روحي نخبگان آكادميك كشورمون پرداخته بشه گاها وشايد متاسفانه اكثرا شاهد ضعيف انگاري خودمون هستيم.دنيا داره ميگه ايران داره خودشو بالا ميكشه:ما داريم خودمون رو دستكم ميگيريم.رشد بدون استخوان تركاندن نيست ولي ارزش استخوان تركاندن را دارد.
كوتوله باقي بمانيم يا تحمل درد رشد را به جان بخريم؟

سلام...

به نظر من غربي ها از اونجايي كه غير منافع خودشون به منافع هيچ كشوري فكر نميكنند...

از تحديدي بودن ما در هراس هستن...

حتي پيشرفت نظامي ما و هيچ كشور ديگه اي در صورت تحديد آميز عمل نكردن هراسي براشون نداره...

چون منافع اونا به خطر نميافته...

همينطور كه رژيم قبلي قدرت منطقه بود و كسي جز اعراب جاهل ازش هراسي نداشت...

من فكر ميكنم تنها موردي كه ما نصفه نيمه ميتونيم بگيم توش پيشرفت كرديم...

همين بحث نظامي هست كه اونم در قياس اگه بذاريم نميشه بهشت گفت پيشرفت...

باقي پيشرفت هامون هم كه رو محور منفي هست...

تورم و بيكاري و آزادي بيان و اميد به زندگي و رضايت از شرايط و بهداشت و حمايت از توليد و مصرف و هر چيزي كه به مردم و آسايش اونا مربوط ميشه...

اين كه ما الان موبايل داريم 50 سال پيش نداشتيم اسمش پيشرفت نيست...

خداييش اگر ما روي نفت و گاز نخوابيده بوديم الان چندم بوديم توي رنكيگ جهاني؟

ما هم اگر 3 تا مغازه رو بستيم اومديم توي اين شهر و روزي 5 ساعت ميخوابيم و يه وعده غذا ميخوريم...

واسه پيشرفته همين كشوره...

واسه شادي و آسايش همين مردم...

اما واقعيت جداي چيزيه كه انتظار داريم و اميد داريم و باور داريم...

ايشالله هرگز هيچ جاي دنيا جنگي نباشه...

هرچه سريعتر به مقصد برسيم...

[312]

كار بي نقد وجود خارجي نداره.
كار قابل تحسين هميشه هست.ميشه از كار قابل تحسين تقديرنكرد ولي نميشه منكرش شد.يكي از دردسرهاي فعلي جامعه ما نديدگرفتن پيشرفتهاست.اين پيشرفتها ميتونستند اصلا بوجود نيان.خيلي از كشورها هستند كه الان به شرايط موجودشون رضايت دادند.درصورتي كه اگه به شرايط ايده آل تري اهميت ميدادند مطمئنا اوضاعشون بهبود بيشتري كسب ميكرد.من دنبال نديدگرفتن نيمه خالي ليوان نبودم ونيستم.اما وقتي ميبينم كساني هستند كه دلسوزانه وغيردلسوزانه فقط وفقط نيمه خالي رو بزرگنمايي ميكنند مجبور ميشم جلوي خودمو بگيرم وديگه خودم به اين خالي نمايي ليوان كمك بيشتري نكنم.به هيچ ملتي بابت ناله هاشون جايزه قرار نيست داده بشه
گريه كباب آتش رو شديدتر ميكنه
دليل نداره وقتي ميتونم به ديگران دلگرمي بدم كه هنوز 50درصدليوان آب داره ناله بزنم وبگم وامصيبتا كه 50درصد ليوان خاليه وماديگه از تشنگي ميميريم.كشور ما بهشت روي زمين نيست.اصلا امكان ايجادبهشت روي زمين از اول هم نبوده والان ودر آينده هم همچين چيزي محاله.ميشه توي يك دوره زماني +يك شرايط اجتماعي خوب+يك مكان مناسب:تاحدي شرايط زندگي مردم رو به سمت ايده آل ها برد.ولي اينكه ايده آليسم فراگير توي همه زمانها وتوي همه مكانها وبا همه نوع ملتي ايجادبشه تخيلي هست.هروقت همه چيز ما بهترين بود همه چيزمابهترين خواهد شد.تا وقتي بعضي از مسائل ما درحد ايده آل نباشند توقع رسيدن به شرايط ارضاكننده دوراز عقل صحيحه.وقتي من نوعي خودم ميدونم توي بيست وچهار ساعت بايدبيست وپنج ساعت زحمت بكشم تا عقب ماندگيهاي سابقم جبران بشه واينكار رو نميكنم نبايد انتظار پرشدن چاله هاي قبلي رو داشته باشم.
آيا ماها در حداكثر راندمانمون داريم براي سعادتمون فعاليت ميكنيم؟شنيديد افراد سختكوش از زندگيشون رضايت نداشته باشند؟!!
درهاي موفقيت به روي كساني كه واقعا براي بازكردنش زحمت ميكشند نميتونه تا ابد بسته باقي بمونه.
بحث درگيري نظامي بود:از انشتين نقل شده كه گفته:جنگ سوم جهاني رو نميدونم اما سلاح جنگ جهاني چهارم چماق خواهد بود.
اين حرف نشون ميده كه عاقلان غربي از ابعاد جنگ گسترده بين المللي واقعا واهمه دارند و تا اونجا كه بشه نخواهند گذاشت كسي زمين رو به ماقبل تاريخ تبديل بكنه.فكر ميكنيداگه به تواناييهاي ظاهري آمريكابود الان كره شمالي وجودخارجي داشت وميتونست از دنياي مدرن باج بخواد؟ايضا كسي الان جرات درگيري آخرالزماني با ايران رو داره؟سابقه جنگ 6روزه ميگه دنياي غرب مثل معتاد به نفت وابستگي حياتي داره و كمي شل وسفت شدن شيرهاي نفت باعث تب ولرز شديد غرب ميشه چه برسه به قطع شريان هرمز يا سوئز .
يك مورداصلي از دلايل به ارتعاش افتادن غرب از بابت زياد گسترش پيداكردن قلمروي اونهاست.امپراطوريهاي خيلي بزرگ باعث هزينه شدن درآمد نقاط حاصلخيز براي مناطق محروم ميشند.(مثال فعلي اروپا كه درآمدآلمانهابايدجبران عقب ماندگي يونانيهارو بده)اين مدل غلط حفظ قلمرو باعث ضعف امپراطوريهاي بزرگه.اگه آمريكا نخواد توي همه جاي دنيا خودشو دست بالا نگه داره شايدبتونه هزينه متعادل سرپانگهداشتن خودشو بطورمعمول تامين بكنه.شوروي تركيدآمريكا هنوز عبرت نگرفته كه بايد پاشو در حد خودش دراز بكنه.توي جنگل هم اگه شير به اندازه خودش از شكارش بخوره باقيشو ول ميكنه و بدون درگيري با بقيه شكارچيهاي جنگل شان خودشو حفظ ميكنه.انگليس مدتهاست ادعاي اينكه آفتاب توي قلمروي امپراطوريش غروب نميكنه رو كنارگذاشته.قبلش فرانسه و عثماني قبلش پرتغال و اسپانيا و هلند .
.........
بحث تحميل جنگ به ايران يك بار امتحان خودشو پس داده ونتيجه شو دشمنان اين كشور فهميدند.اينكه الان هي صحبت ميكنندكه بايد به ايران حمله بكنيم بحث واقعي نيست.اينها مثلا دارد توي دنيا ميگند اگه ايران به حرف ما گوش نكنه ما ميزنيم ال وبلش ميكنيم:از مرداد67 تا الان24 ساله كه اينها روي ميزشون گزينه جنگ با ايران رو گذاشتند.فكركنم يك متر خاك تا الان روي اين گزينه نشسته.دوبارتير78 و خرداد88 زور زدند كه تغيير شديد توي ايران ايجادبكنند و نتيجه شو داريم ميبينيم:عراق متمايل به ايران شد(بعد صدام)بهارعربي خاورميانه رو گرفت.
اگه اينها حمله نظامي به ايران رو بتونند اجرابكنند معطل نميكنند. قياس بكنيد اوضاع سوريه (كه روسيه داره براش جلوي آمريكا وغرب مانور نظامي ترتيب ميده) رو با اهميت ايران براي كل دنيا.به نظرتون اصلا دور وبر ايران گلوله اي شليك خواهد شد؟
ما ظاهرا داريم اينجا وقت خودمون رو بابت اينكه جنگ احتمالي چه خواهد بود وچه بايد باشد مصرف ميكنيم واحتمالا غربيها هم از اينكه ما مشغول اين بحثها هستيم ناراحت نيستند.امادر واقعيت توي اين كشور ما داره يك سري پيشرفتهايي صورت ميگيره كه هنوز غربيها جرات ندارند جلوي كل دنيا بهش اعتراف بكنند.
حرف تقريباآخر:جنگ حرف پوچي هست كه دشمنمون داره مارو بهش لينك ميده.عاقل بايد بدونه حواسش به توليد كدوم نيروهاش باشه.
هروقت دوستان نخبگان اومدند لو دادند كه دارند روي كدوم پروژه هاي استراتژيك كشورمون فعاليت ميكنند ماهم رو ميكنيم كه توي كشور چه خبرهايي قراره به گوش برسه.

[M@hdi42]

سلام...

ممنون...

اين ارتش ها كه ميگين سرچ بشه، اسم خاصي دارن؟

يا مثلا تعداد همين ناوها كي ميگين مشخص هست يا اطلاعات محرمانه اي هست؟

خواهش میکنم

بله

ارتش امریکا/ ناتو / ارتش انگلستان و.....

تعداد ناو های هواپیمابر فقط امریکا 11 عدد هست بقیه رو بماند.

البته ارتش اسرائیل/ اعراب و...

[Joseph Goebbels]

منم معتقدم نباید جنگی روی بدهد. فرض اینکه مثلا چنین اتفاقی افتاد و اسراییل اومد و هواپیماهاش رو تا حد کمی از مرزهای ایران فرستاد . اون وقت ما باید چه کار کنیم ؟

الان کلی سپاه داره قپی در می کنه که ما اسراییل رو با موشک می زنیم . ولی یکی نیست بگه با کدوم استراتژی ؟ 300 تا موشک بزنی اسراییل ؟ اون وقت در مقابل تسلیحات اتمی اسراییل چه کار خواهی کرد ؟ در برابر بمب های اتمی اسراییل چه استراتژی در پیش خواهی گرفت ؟ زیردریایی اتمی دلفین اسراییل اگه صدمه ببینه و غرق شه ، مواد رادیواکتیوش قسمتی از خلیج فارس رو نابود می کنه .

جنگ رو باید از شیمیایی ها پرسید . جنگ جهانی دوم همه چیز را به خوبی نشون داده و جایی برای تعریف دیگه نیست . وقتی که هیتلر فاتح اروپا بود ، یه متحد خر هیتلر به نام موسولینی بدون اطلاع دادن به هیتلر به جایی حمله کرد که نباید حمله می کرد ، منطقه بالکان و یونان . اخرسر هم در عرض یه هفته همچنین گندی زد که یونانیان تا مرزهای البانی ، نیروهای ایتالیا رو عقب روندند . هیتلر چه کرد ؟ نیروهاش رو بر خلاف میل خودش به اونجا فرستاد و تونست منطقه رو اروم کنه .

تاریخ پر است از درس هایی برای ماها . اگه به فرض نیروی هوایی اسراییل در برابر موشک های سپاه از بین بره ، اون موقع این امریکاست که مثل هیتلر به ما حمله می کنه ، اگه هم نخواد از منطقه به ما حمله کنه ایرادی نداره ، فقط کافی است ژنرال های امریکایی دستشون رو روی دکمه قرمز رنگی بزنند و هزاران موشک بالستیک قاره پیما با کلاهک معمولی و غیر اتمی به سمت ایران روانه کنند .

استراتژی سپاه در این زمینه خنده شدید من را به دنبال داشته و از اینکه می بینم این استراتژیشون خیلی مفیده ، واقعا تاسف می خورم .

به قول حافظ شاعر بزرگ ایرانی : " با دوستان مروت ، با دسمنان مدارا " .

این هم از استراتژی من .
اصلا یه سوال ؟ این همه درگیری بابت چی هستش ؟

[M@hdi42]

اصلا یه سوال ؟ این همه درگیری بابت چی هستش ؟

مارشال جان

بابت همون استراتژی مزخرف ....... است.